понедельник, 24 августа 2009 г.

Зачем идти в аспирантуру?


«Каждый выбирает для себя
женщину, религию, дорогу»
Юрий Левитанский
Недавно я закончил университет и получил свой красный диплом магистра. Настало время делать выбор, идти в аспирантуру в моем университете или не идти. Привычка искать ответы на цепочку вопросов "Зачем?"-"Что тебе это даст?"-"Зачем тебе нужно то, что тебе это даст?" привела меня в некоторый ступор при размышлении о продолжении обучения в аспирантуре в моем университете. Нужно уточнить, что под собой я понимаю себя, свою семью и свое окружение.


Немного предыстории.

На пятом курсе я нашел возможность ходить на занятия вместе с аспирантами. В результате, к концу пятого курса я выслушал аспирантские курсы по философии, психологии и педагогике, английскому языку, сдал допуск к кандидатскому экзамену по английскому (как соискатель), вчитывался и вдумывался в философию которую преподавали, написал и защитил реферат по работам Хантингтона "Столкновение цивилизаций" и Фукуямы "Конец истории?", получил допуск к кандидатскому по философии, прочитал пару докладов на местном форуме, сьездил на SECR 2008.
На вопросы друзей "Ты идешь в аспирантуру?" я отвечал: "Я делаю шаги к поступлению в аспирантуру, но я еще не имею цели туда попасть, т.к. не определил, зачем мне это нужно". Мне нравились занятия по философии и я реально получал кайф от изучения этого предмета, так же как и от психологии с педагогикой. За этими курсами я бы мог пойти в аспирантуру, но они достались мне и без этого.
Вскоре после защиты диплома, имея на руках все необходимые документы, я сдал кандидатский минимум по иностранному языку по специальности, на отлично. И это все при том, что я не ответил на тот момент на вопрос "Зачем?".
А потом был кандидатский экзамен по философии, который я сдал на 2. Не буду скрывать, что этой оценкой я, похоже, удивил всех, кого только можно было. Разочаровал и огорчил талантливых преподавателей, которые судя по моей активности на практических занятиях, насколько я понял, ожидали от меня чего-то большего; Некоторые мои сокурсники эту двойку восприняли как шутку...
Я бы сказал, что это была моя первая двойка за все время обучения в университете - но это было бы не правдой. Эту двойку я получил уже после получения диплома :-)

Фактор выбора

Думаю, что в определенной степени, человек - tabula rasa, чистый лист, суждения и мировоззрение которого формируются окружением с момента рождения. Однажды он начинает сознательно копаться в собственном мировозрении, включается и формирует мировоззрение других людей... По жизни, на меня постоянно воздействовали разные и противоречивые мнения. Прежде всего, мнения родителей, потом - сотрудников, преподавателей, друзей, героев книг, соседей, и еще куча разных мнений, заблуждений и предрассудков... Кто-то хотел, чтобы я пошел в аспирантуру, и считал, что это - правильно. Другие говорили: "зачем это тебе нужно?" и побуждали цепочку размышлений. Третьи говорили: "твой выбор, думай своей головой".
Я пришел к тому, что нужно спрашивать других людей, слушать, что они говорят, но думать своей головой, самостоятельно принимать решения и действовать.
Я спрашивал разных людей. Спрашивал аспирантов, спрашивал тех, кто только что защитился, тех, кто защитился уже давно, тех, кто учился в аспирантуре но так и не защитился (есть те, что сожалеют об этом и те, что не сожалеют), спрашивал однокурсников, соискателей, умных студентов, что младше, людей, которые вообще не шли учиться в институт, родителей, преподавателей и сотрудников. Я получил целый спектр ответов. Далее - краткие, что особенно запомнились.
"Я не знаю, зачем, но это - точно круто!".
"Если есть возможность - нужно использовать".
"Степень не помешает. За предметы буду договариваться, основное время - работать. Степень - это уже что-то. Как минимум - страховка". Нужно еще добавить, что для этого человека аспирантура еще решает вопрос армии и официального пристанища.
"Хочу работать преподом." - "Но ведь у них маленькие зарплаты." - "Но можно брать взятки, за одну сессию можно поднять до 35 штук гривен, если лектором...".
"Я иду, потому что могу. Потом, на работе, мне дадут зарплаты на 50$ больше, чем другим. И пенсия будет больше".
"Кошу от армии".
"Чтобы получить степень. Да и деньги не плохие - стипендия 800 грн в месяц на дороге не валяется. Есть люди, которые работают по 8 часов в день целый месяц, чтобы получать 800 грн в месяц. Учиться в аспирантуре не так накладно по времени."
"Спроси об этом у моей мамы"
"У меня есть проект, я хочу над ним работать и развивать его. Буду двигать науку."
"Закрепиться, застраховаться, получить стабильную работу..."

Зачем люди идут в аспирантуру?

На самом деле, у каждого - свои специфические мотивы. И на каждый мотив - свои факторы. Но можно выделить какие-то общие или распространенные мотивы.

1. Делать ДЕЛО

Люди, которые идут в университет двигать науку или преподавать, ставят своей целью делать это качественно, получают кайф и от процесса, и от результата. Деньги их волнуют мало, ситуации они до взяток не доводят, этих людей приятно вспоминать. Дело, сделанное с любовью, не может быть плохим. Как правило, они умеренны в своих потребностях и в сумме денег, которую хотят получать. У них есть где жить, и есть, что есть. Возможно, есть другая работа, где они работают "за деньги". От научной/преподавательской работы они получают кайф и занимаются этим для души. Это - их призвание. Таких людей мало, и большая часть из них - Ученые и Преподаватели от Бога. Я очень уважаю и люблю этих людей. И я бы хотел работать с ними.

2. Получить степень

Хочу поставить ударение, что я не смог вспомнить ни одного человека, чьим мотивом было "стать к.т.н.-ом", но я много раз слышал мотив "получить степень". Цель "получить степень" имеет в большинстве случаев два мотива.
Выгода. Например, кто-то мечтает уехать за границу, и, поскольку там наши титулы якобы котируются, думает получить там лучшую работу/зарплату, кто-то в нашей стране рассчитывает на повышенную научную пенсию, прибавку к зарплате или лучшую должность. Если работать преподом в универе - степень и научное звание однозначно нужны, т.к. их наличие повышает почасовую ставку преподавателя.
Тщеславие. Желание иметь "корочку" - довольно первобытное желание, сродни желанию индейца повесить на себя красивую побрякушку, чтобы остальные смотрели и завидовали. А в электронных письмах в подписи можно было добавить заветные буквы PhD. Похоже на желание иметь малиновые штаны в фильме "Кин-дза-дза", чтобы другие цаки носили, приседали и "ку" делали. Ну или хотя-бы обращались на Вы. А еще была возможность в споре, когда все аргументы уже исчерпаны, невзначай использовать манипулятивную фразу типа "Я - к.т.н., а Вы, простите, кто?".
"Тщеславие - мой любимый грех" - говорил Джон Милтон (в исполнении Аль Пачино) в фильме Адвокат Дьявола.
Но, формальное возвышение с помощью титулов, а не дел, приводит к тому, что титулы перестают цениться. Например, к.т.н человек, или нет - играет для меня чуть ли не последнюю роль при определении его профессиональной компетенции. Если титулы покупают - вскоре они обесцениваются и ничего не значат. Люди ими уже не гордятся, не смотрят на них и не ценят. Дипломы уже давно не вешают на стенку и не демонстрируют, а складывают в ящичек.
Я решил, что для себя нужно ответить на вопросы: "Зачем тебе степень?", "Что тебе это даст?", "Зачем тебе нужно то, что это даст?".

3. Для общего развития, получить "легкие" деньги, закосить от армии, отдохнуть.

Достаточно соблазнительный комплекс причин, ради которого много людей попадают в аспирантуру. Интересное общение, при желании, обеспечено. Люди в аспирантуре собираются, как правило, грамотные и образованные, так что компания - интересная. Также это как-то финансируется стипендией около тысячи гривен, которые, кстати, на дороге не валяются. Кому надо - дается отсрочка от армии на три года, по истечении которых в нашей стране уже не призывают по возрасту. А еще, это - способ еще три года побыть студентом, адаптироваться к жизни, что-то доказать себе, типа "Я смог!" (если надо доказывать). Возможно, что если страна все-таки преодолеет кризис в системе образования, у преподов будет хорошая зарплата. Так что даже есть какая-то перспектива. Но эти люди обычно серьезно подзабивают и не защищаются в срок. Аспирантура - это серьезно, если и заниматься, то заниматься надо серьезно и посвящать этому время, добиваясь цели. В противном случае - это холостой ход.

"Отстраненный" взгляд.

Система ученых степеней была не всегда, а появилась не так уж давно. Это - иерархия. Пирамида. В ее основе много студентов и бакалавров, уровнем выше - уже меньше магистров, аспирантов - еще меньше, еще меньше кандидатов, совсем мало докторов, очень мало академиков. Это чем-то похоже на структуру армии. Система построена таким образом, чтобы отсеивать то, что не вписывается в правила системы. Это - хорошо, но всякая палка о двух концах и, система, таким образом, оставляет в иерархии только тех людей, которые ей подходят. Головокружительные идеи вместе с изобретателями вечных двигателей идут лесом. Также миновали аспирантуру Эйнштейн и Тесла, Эдисон и Билл Гейтс...
Но, хороший физик без докторской степени - сейчас скорее исключение. А вот хороший программист без степени - скорее правило. Все специфично. Кто, где, когда - все важно и каждый фактор имеет значение. Сейчас речь идет о системе, как я ее увидел своими глазами в моем техническом институте, который выпускает компьютерных и околокомпьютерных специалистов.
Когда фильтры в системе начинают работать "неправильно", система перестает выполнять функции, для которых строилась. Поступают не те люди, которые обладают знаниями, а те, которые "должны" поступить: дети преподавателей, чьи-то родственники, люди, которые платят деньги, и прочие "хорошие" мальчики и девочки с нужными связями. Университет порой напоминает большую семью, когда вдруг узнаешь, что вот те два человека - родственники... Да и не является ли соблазнительной возможность пристроить сына себе под крылышко на кафедру, когда вы работаете завкафедрой...
Со временем система вырождается и некоторое время существует в вырожденном состоянии. А потом все понимают, что происходит кризис, после которого количественные изменения перейдут в качественные... То, в чем все были уверены, оказывается зыбким и текучим, и приходится опять приспосабливаться... Да так, чтоб спать - на мягком в тепле, кушать - вкусно, а вдыхать - благовония...
Некоторые люди считают, что система там насквозь коррумпирована и не имеет ничего общего с настоящей наукой, а именно наука должна быть основной деятельностью в аспирантуре. Одни говорят "в этом навозе я не хочу ходить даже в резиновых сапогах - сгнило там все, к сожалению". Другие тоже уверены, что все коррумпированно и универ - большая "семья", но они принимают ситуацию и используют это с выгодой. Встроиться в большую семью и сидеть возле большой кормушки - очень даже выгодно, хоть и может быть противно то, что прийдется изменить собственные принципы, чтобы фильтр тебя пропустил и ты прижился в "семье". С волками жить - по волчьи выть. Но это - не правило. В универе много умных и хороших людей, а система не так уж и коррумпированна. Кроме выгоды есть еще душа, совесть и нервные клетки... Поступить в универ, отучиться там и закончить его - можно честно и без связей/взяток. Тому есть множество примеров. В универе, несмотря на все, есть классные люди и они действительно учат. Так что учиться там - стоит. И не только там. Впрочем, все - субъективно.
Несмотря на все "за" и "против", в аспирантуру идет очень много умных и хороших мальчиков и девочек. Но, я знаю, что не меньшее, а даже большее, количество не менее умных и прекрасных людей держатся подальше от аспирантуры и прекрасно себя чувствуют.

Специфика технической аспирантуры

Завихрение. Аспирантура по профилю информационных технологий специфична. Все большие и серьезные исследования делаются в лабораториях больших корпораций или в сотрудничестве с ними. В моей области нужно напрямую спрашивать научного руководителя "С какой фирмой вы сотрудничаете?". Потому что если ни с какой - то есть ли тогда смысл заниматься этим исследованием? Тогда это похоже на завихрение, маленькую турбулентность в хвосте потока исследований, фронт и основная часть которых происходят в недрах лабораторий Samsung, Google, Microsoft, Intel, других фирм и некоторых западных университетов. Другие области - другое дело. Впрочем, в завихрении тоже можно "поймать рыбу" :)
Скорость обновления технологий. Компьютерные технологии эволюционируют очень быстро. Психологическое, лингвистическое, медицинское и другое гуманитарное образование, полученное 20 лет назад, сейчас намного более актуально, чем компьютерное образование 20-ти летней давности. Грубо говоря, в университете нас много учили технологиям, которые умерли, принципам, которые устарели, прививали навыки, которые никогда не будут использованы. Большую часть пригодившихся знаний, полученных за время обучения в университете, я получил на рабочем фронте, самостоятельно изучая предмет. Я убедился, что имеет место и работает следующее утверждение: "скажи мне — и я забуду; покажи мне — и я запомню; вовлеки меня — и я научусь."
Много людей попадают в мотивационный кризис, когда вдруг поступают в техническую аспирантуру. Они не знают, зачем она им. Но они уже как бы начали, а бросать на середине не хорошо... и все тянется дальше... По статистике за какой-то из прошедших годов, которая (подозрительно случайно) попала мне на глаза в отделе аспирантуры, в универе у нас есть две кафедры, где высокий процент защитившихся (вовремя): философия - 80% (4 из 5, персональный подход), защита информации - тоже какая-то цифра, вроде больше 40%. Все остальные кафедры колеблятся на уровне 30% и менее.
Стоит упомянуть еще про один случай. Сейчас я мало читаю, и много вдумываюсь. Так вот, после защиты я увидел на полке книгу, которую еще не читал и читать не планировал (а стояла она там лет десять). Айзек Азимов "Мертвое прошлое". Спонтанно взял и прочитал. Я не знаю, что именно побудило меня прочитать именно эту книгу... но там я нашел такую мысль, которая так или иначе повлияла на принятие моего решения.
"Ральф Ниммо не имел специализированного университетского диплома и гордился этим.
Специализированный диплом, - объяснял он как-то Джонасу Фостеру, в дни, когда оба они были значительно моложе, - это первый шаг на пути к гибели. Человеку жалко не воспользоваться полученной привилегией, и вот он уже готовит магистерскую, а затем и докторскую диссертацию. И в конце концов ты оказываешься глубочайшим невеждой во всех областях знания, кроме крохотного кусочка выеденного яйца."
"Свой ум нужно оберегать и не загромождать его единообразными сведениями, пока не достигнешь зрелости, а вместо этого тренировать его в логическом мышлении и снабжать широкими представлениями, и в результате можно получить могучее орудие в свое распоряжение..."

На благо всего человечества

Может это смешно, но я думал об аспирантуре в свете принесения пользы миру, вклада в общее дело, деяния на благо всего человечества. И пришел к тому, что в университетах трудятся очень много очень умных людей, но их труд над диссертацией проходит зря. Написанные диссертации идут в корзину. Их читает очень мало людей, и при этом ничего не происходит, не запускается цепь событий, которая приводит к изменениям. А если ничего не происходит - нет вклада. Я думаю, что глобальной пользы от одной качественной лекции/книги/статьи/песни/фотографии будет больше, чем от одной диссертации, что одна статья или лекция, в среднем, может привести к большему количеству действий и изменений в мире, чем одна диссертация.
Да, я утрирую, но я делаю это, чтобы подчеркнуть контура и грани.

Выбор субъективный. Каждый выбирает для себя

Еще раз нужно повторить, что выбор субъективный. Каждый выбирает для себя. Есть люди, которые получили степень и рады. Есть люди, которые получили степень и считают что зря потратили столько сил и времени. Есть люди, которые не получили степень, а хотели бы. Почти все считают, что ученая степень и опыт не будет лишним. Подчеркну, что "не будет лишним", а это - совсем не означает "необходима". Если есть желание, тема, есть время и средства, есть где жить, есть научный руководитель, интерес, и естество не противится реальному положению вещей - очень даже можно заниматься.
Но даже, если этих условий нет, кто хочет - найдет возможности;
кто не хочет - причины
.
В конечном счете, выбираете Вы.
И Вы несете ответственность за Ваш выбор.
P.S. Спасибо всем людям, кто был смел поделиться своими мыслями и принял участие в формировании моего видения вопроса.

15 комментариев:

Volodymyr Obrizan комментирует...

Здесь не хватает истории "проучился в аспирантуре, принес пользу миру, счастлив". :)

GooRoo комментирует...

Отличная и очень своевременная статья (у меня как раз подходит «время аспирантуры»… если в магистратуру попаду… :)).

P.S. Китайская мудрость «…вовлеки меня — и я научусь» достойна того, чтобы каждый человек хоть раз в жизни задумался над её смыслом.

Roman комментирует...

Очень понравились мысли про иерархическую систему ученных степеней. Система, как и многи созданные человеком, прогнила. Несмотря на высокие цели, идеи, задачи.

Можно жить, приспосабливаться и получать выгоду из этого всего дела. А можно просто пойти лесом.

Когда смотришь на современную науку (конечно на ту часть, которую я увидел) в голову постоянно приходит префикс "псевдо". Это относится и к тому что я видел в Корее тоже.

Меняются цели... Теперь никто не думает о новых открытиях, развитиях идей. Просто собирают все старое, мешают, цепляют новую обвертку, добавляют свои (и "друзей") имена. И вот, готова научная статья.

В голову также приходит эпизод, когда группа наших студентов отправились в Киев, чтобы рассказать о наших достижения в компьютерной графике :). Кроме нас естественно были представители других университетов.

Мне очень запомнилась одна презентация. Она была выполнена на высоком уровне, выступающий был одет в красивый костюм. В общем наука там заключалась в добавлении еще одного плюсика в формулу расчета освещения. Но как-то это было все наигранно, неестественно.

В голову приходит вопрос, что же такое наука?
Наука ради статей? Наука ради науки? Или же наука ради открытий?

Также приходит на ум пирамида Маслоу.
В твоем разделе об ответах о причине поступления в аспирантуру большинство ответов своественны людям, которые находятся на втором снизу уровне пирамиды. Его можно охарактеризовать "прикрыть тылы, чтобы не дай бог".

Если ты себя считаешь бесперспективным, то это твоя причина.

То есть реши "Для чего оно тебе нужно?" и "Поможет ли мне это в будущем, когда я буду заниматься своим любимым делом" и все станет на свои места.

Аспирантура дает время, чтобы поднять квалификацию, и в будущем "продать" себя дорого.

Какая у тебя цель в жизни? И как аспирантура в это вписывается?

Как ты заметил много людей, которые без степени и чувствуют себя вполне счастливыми.

Например, как Кармак, который только 2 семестра универа закончил :)

anton комментирует...

Доброго времени суток!

Михаил, мне очень понравился ваш блог. С удовольствием прочитал почти все ваши заметки, но решил оставить комментарий именно здесь, потому что именно ворос об аспирантуре меня беспокоит в данный момент больше всего.

Я не совсем могу согласиться, но я впервые встречаю столь развернутое и объективное размышление на эту тему. Например, у меня есть где жить, но и в этом случае нужно платить по немалым счетам комунальных услуг (даже если бы это была квартира родителей) и где-то брать на это деньги. Я бы не стал искать блага для всего человечества в отдельно взятых действиях меня или кого-либо другого - если вы смотрели фильм "Эффект бабочки" и ряд ему подобных, то вряд ли станете отрицать, что ни одно из наших действий нельзя однозначно воспиримать как благое или вредное - все относительно и различно по отношению к каждому отдельно взятому человеку.

И в то же время, мне кажется не стоит продолжать эту полемику, ведь каждое решение, действительно, индивидуально и должно быть принято сердцем, а не разумом. Это разум зачастую сеет сомнения в рациональности и рентабельности принимаемого решения. Именно "благодаря" разуму, на мой взгляд, материальная составляющая нашего бытия выигрывает, а душа страдает.

К слову о фильмах - прочитав рецензию о фильме Адаптация на ваших страницах, спешил скачать его и посмотреть. Уверен, что он будет интересен так же как и ваши мысли!

Очень понравились фотографии из ваших походов, которые тоже не могут оставить меня равнодушным особенно после того, как я тоже побывал на "краю земли" :)

К сожалению, у меня едва ли хватает времени, чтобы публиковать свои отчеты или мысли и вести собственный блог. Но я был бы рад знакомству и с удовольствием поделюсь пока что единственной из своих работ: http://woodwarf.livejournal.com/1190.html

С уважением, Антон (Харьков)

Max Davydov комментирует...

И как все таки хорошо, что я не в аспирантуре :)
... у профессора Чачанова...

alexnjc комментирует...

Я в свое время не стал поступать в аспирантуру, хотя и закончил универ с красным дипломом.
Время от времени приходят мысли: "а что было бы, если бы поступил и защитился"?

sezya_kot комментирует...

Благодарю за статью. Она вызывает различные эмоции, противоречивые чувства. Но единственное, что для меня стало понятным, это то, что каждый человек обязан опредилится в жизни. У него должна быть цель, и чем цель конкретней, тем человеку проще ее добится. Так что, как Вы правильно выразились "...кто хочет - найдет возможности...". Еще раз благодарю за статью:)

Михаил комментирует...

Приятно, что она востребована. И Вам спасибо :-)

[Sl] комментирует...

Хороший грамотный пост, после которого остается какой-то неприятный осадок. Как будто заглянул в пропасть и не увидел дна.
Я тоже закончил университет. Хоть и на четверку, но твердую и свою. После чего увязался за другом в аспирантуру. Нет, я не решал вопрос «а стоит ли?». К настоящему моменту я решил для себя совершенно четко, что стоит. Моя проблема в другом – я болван. То есть уровень своих знаний я оцениваю как недостаточный. И причина тому – ложные ценности. Все время пока я был студентом, я отдавал приоритеты не тому, чему стоило отдавать. В итоге я слишком поздно осознал, что все, чего я добился к моменту получения диплома лишь банальная попытка добавить пару сантиметров своему ментальному «члену»(уж простите за выражение). И оглянувшись «назад», я увидел, что место, где мне действительно было интересно и уютно – это родной университет.
Первый вопрос руководителя был очень простой:
- Рассказывай чего НЕ знаешь.
- Ни черта не знаю – честно ответил я.
- Думаешь справишься?
- Скорей всего нет, но это меня не останавливает.
- Я не против тебя взять, но лучше подумай еще.
И конечно я понимаю, что будет чертовски трудно. Что вероятность провала невероятно велика. Мои экзамены в марте, сейчас готовлю реферат. В данный момент читаю «Геометрические приложения алгебры логики». Ощущаю себя полным идиотом, но еще я знаю, что я счастлив и это то, чем я хочу заниматься. А там посмотрим, ведь, в конце концов, все стоящее в этой жизни дается очень тяжело.

zhagrig комментирует...

Думаю, учеба в аспирантуре сейчас и раньше - небо и земля. Многие аспиранты согласятся, что их научруку не до них. Некоторые вынуждены работать при лабораториях, чтобы сделать свою работу бесплатно. Кто-то не пользуется отпуском для сдачи экзаменов, хотя имеет на это полное право, потому что понимает, что работодателю не выгодно оплачивать среднюю зарплату.Очень трудно сейчас, невероятно трудно!!! Но: мы готовы приспосабливаться, мы лояльно относимся к трудностям, мы находим выход из любой ситуации, лишь бы сделать то, ради чего мы в аспирантуре, потому что это повышает нашу самооценку. И дай Бог достичь Вам высот, к которым Вы стремитесь!!!

Сергей Поздняков комментирует...
Этот комментарий был удален автором.
sergey-87 комментирует...

Спасибо за статью. Очень объективно.
Я на 3-ем году обучения в аспирантуре. Уже совсем надоело. Ничего полезного я не делаю.
Если защищаться, то придётся напрячься, написать кучу бреда с умным видом выступить и защититься. В связи с этим я на распутье. Продолжать или бросить...
Что вы для себя решили?
vopros@ic36.ru

Irene комментирует...

Я на 2-ом году обучения в аспирантуре. Надоело до смерти. Тема диссертации мне совершенно неинтересна и не хочется поэтому браться за нее. Но жаль сданного кандидатского минимума, сил и нервов, вложенных в поступление. Как поступить, чтобы в последствии "не было мучительно больно за бесцельно прожитые годы?" боюсь, что если брошу, буду всю жизнь жалеть ...

Elfik комментирует...

Ой, та же ситуация.... 2 год обучения в аспирантуре. Надоело ужасно( Тема диссертации не интересна, кафедра с просто нечеловеческим отношением к аспирантам, их хамство уже в печенках((( плюс я на заочном, а грузят, как дневника( плюс понимаю, что не хочу быть преподавателем, есть другие сферы, где очень хочу развиваться.... бросить не могу, так как мама в крик и слезы сразу...... но и сил мучаться тоже нет( чувствую, что впустую трачу время и много нервов... и не могу решиться бросить(

VL комментирует...

3...2...год, кто же напишет про 1 ?

Отправить комментарий